{"id":2574,"date":"2012-05-28T01:40:46","date_gmt":"2012-05-27T23:40:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/?p=2574"},"modified":"2012-05-28T01:40:46","modified_gmt":"2012-05-27T23:40:46","slug":"entrevista-a-carlos-taibo-sobre-espana-un-gran-pais-transicion-milagro-y-quiebra-catarata-madrid-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/entrevista-a-carlos-taibo-sobre-espana-un-gran-pais-transicion-milagro-y-quiebra-catarata-madrid-2012\/","title":{"rendered":"Entrevista a Carlos Taibo sobre Espa\u00f1a, un gran pa\u00eds. Transici\u00f3n, milagro y quiebra. Catarata, Madrid, 2012."},"content":{"rendered":"

Pedro Maceiras<\/a><\/h4>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u00bfDe d\u00f3nde surgi\u00f3 la idea de escribir este libro?<\/h4>\n

No era un libro que tuviese en mente hace unos meses. El detonante de la idea fue el resultado de una encuesta que revelaba que a principios de este a\u00f1o s\u00f3lo un 28% de los espa\u00f1oles declaraba creer en la Uni\u00f3n Europea. Con certeza el porcentaje correspondiente hab\u00eda sido de un 70 o de un 80% hace media docena de a\u00f1os. Me pareci\u00f3 que ese dato, por s\u00ed solo, era una buena excusa para plantear una discusi\u00f3n cr\u00edtica sobre muchos de los mitos que se nos han impuesto en las tres \u00faltimas d\u00e9cadas.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 mitos te refieres?<\/h4>\n

Fundamentalmente a tres. El primero es el de una impoluta transici\u00f3n pol\u00edtica que habr\u00eda permitido acabar con una dictadura y en la que todos habr\u00edan ganado. La transici\u00f3n la sacaron adelante, con la connivencia de los partidos de la izquierda oficial, los poderes f\u00e1cticos del momento. Sus huellas, en la forma de una genuina farsa democr\u00e1tica, son visibles hoy por todas partes.<\/p>\n

El segundo es el del milagro econ\u00f3mico que se habr\u00eda registrado al calor de la incorporaci\u00f3n a la Uni\u00f3n Europea. Hoy sabemos cu\u00e1l ha sido su trastienda en la forma de dram\u00e1ticas desigualdades sociales, un vergonzante Estado del bienestar, una legislaci\u00f3n lax\u00edsima en lo que hace a los para\u00edsos fiscales y agresiones medioambientales irreversibles.<\/p>\n

El tercero, en fin, lo aporta el mito neoliberal, acatado por los dos grandes partidos, causante directo de las miserias que vinculamos con la crisis del euro, reiterado d\u00eda tras d\u00eda por nuestros gobernantes y motivo principal en estas horas para plantear un inexcusable y frontal rechazo del capitalismo.<\/p>\n

<\/p>\n

Supongo que el t\u00edtulo de la obra, lo de Espa\u00f1a, un gran pa\u00eds, es una iron\u00eda.<\/h4>\n

Es una idea trivial que han repetido incansables todos los presidentes del Gobierno espa\u00f1ol. En un lugar en el que lo colectivo ha sido lapidado y estigmatizado, nuestros gobernantes parecen defender los valores correspondientes a efectos meramente ret\u00f3ricos. Mientras propician una gigantesca estafa, la que est\u00e1n desarrollando nuestros bancos, adulan a la poblaci\u00f3n con frasecitas como \u00e9sa. Les hace bien la figura de Homer Simpson marcada en un euro que se recoge en la portada del libro.<\/p>\n

Veo que tu examen del derrotero de la cuesti\u00f3n nacional se interesa m\u00e1s por el nacionalismo de Estado espa\u00f1ol que por los avatares de los nacionalismos vasco, catal\u00e1n o gallego.<\/h4>\n

As\u00ed es. Asumo de buen grado que era una decisi\u00f3n delicada, pero creo que en este caso, como en todos, hab\u00eda que hablar de aquello de lo que com\u00fanmente no se habla. Y ese nacionalismo de Estado, muchas veces silencioso y aparentemente inexistente, es un elemento vital para explicar las miserias que se urdieron, al calor de la transici\u00f3n, treinta a\u00f1os atr\u00e1s y su plasmaci\u00f3n hoy en forma de un modelo al parecer incuestionable. La orgullosa vocaci\u00f3n antiautodeterminista del nacionalismo espa\u00f1ol nos emplaza ante su m\u00e1s que dudosa condici\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n

Tambi\u00e9n analizas en un cap\u00edtulo la pol\u00edtica exterior espa\u00f1ola.<\/h4>\n

No hay en ella muchos misterios. La transici\u00f3n fue claramente tutelada por los aliados europeos y por Estados Unidos. Las consecuencias son f\u00e1ciles de identificar: si, por un lado, la europeizaci\u00f3n sirvi\u00f3 como excusa para sacar adelante un programa cabalmente neoliberal, la OTAN pas\u00f3 a dirigir de hecho la pol\u00edtica exterior espa\u00f1ola. Por detr\u00e1s se hizo valer el franco, insolidario, pat\u00e9tico y prepotente objetivo de sumarse al club de los pa\u00edses m\u00e1s ricos.<\/p>\n

Otro hilo conductor del libro es la cr\u00edtica de lo que a menudo llamas raz\u00f3n progresista.<\/h4>\n

La raz\u00f3n progresista ha sido un elemento vital para propiciar el asentamiento del proyecto urdido por los poderes f\u00e1cticos que antes mencion\u00e9. A su amparo se han revelado muchas miserias: la adoraci\u00f3n de todo lo que ha supuesto la UE, una lectura por completo acr\u00edtica de lo que suponen los Estados del bienestar, el designio de entender que no hay otro horizonte sindical que el que proporcionan CCOO y UGT, o, por dejarlo ah\u00ed, un atlantismo exultante. Si el diario El Pa\u00eds es un buen reflejo de muchas de estas percepciones, otro lo constituye el respaldo dispensado por tantas personas, en muchos casos de buena fe, a una figura tan equ\u00edvoca como el juez Garz\u00f3n, y un tercero el camino asumido por tantos intelectuales abducidos por el sistema. Al final lo que la raz\u00f3n progresista nos ha intentado vender, sin m\u00e1s, es que no hay otro horizonte que el del capitalismo.<\/p>\n

En muchos trechos del libro defiendes, en cambio, la tradici\u00f3n libertaria.<\/h4>\n

Es verdad, aunque siempre me siento obligado a subrayar que mi defensa no es ideol\u00f3gica. Me interesan m\u00e1s las personas que en virtud de su experiencia vital han llegado al convencimiento de que hay que defender la democracia de base, la asamblea y la autogesti\u00f3n, sin l\u00edderes, burocracias ni liberados. Pero no puedo ocultar mi admiraci\u00f3n por nuestros abuelos anarquistas y anarcosindicalistas, los olvidados de entre los olvidados.<\/p>\n

Y creo firmemente en la actualidad del pensamiento y de las pr\u00e1cticas libertarias. Bien sabes que he sostenido que uno y otras tienen hoy un renacimiento inesperado en muchos de los elementos de la vida cotidiana del 15-M. Hablo ante todo del designio de forjar espacios de autonom\u00eda autogestionados, un proyecto infinitamente m\u00e1s \u00fatil y realista que las reformas en las instituciones que siguen reclamando nuestros socialdem\u00f3cratas.<\/p>\n

El libro, \u00bfpuede entenderse que es un acopio de argumentos para el 15-M?<\/h4>\n

Ser\u00eda pretencioso afirmarlo. Me contentar\u00e9 con se\u00f1alar que muchas de las consignas que el movimiento ha contribuido a asentar encuentran un sustento material, o a m\u00ed me lo parece, en las tesis recogidas en estas p\u00e1ginas. Pero m\u00e1s he aprendido yo del 15-M que lo que puedan aprender sus activistas de la lectura de este libro.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pedro Maceiras \u00bfDe d\u00f3nde surgi\u00f3 la idea de escribir este libro? No era un libro que tuviese en mente hace unos meses. El detonante de la idea fue el resultado de una encuesta que revelaba que a principios de este a\u00f1o s\u00f3lo un 28% de los espa\u00f1oles declaraba creer en la Uni\u00f3n Europea. Con certeza<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"sns_share_botton_hide":"","vkExUnit_sns_title":"","_vk_print_noindex":"","sitemap_hide":"","_veu_custom_css":"","veu_display_promotion_alert":"","vkexunit_cta_each_option":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[10,11],"class_list":["post-2574","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticies","tag-carlos-taibo","tag-libro"],"veu_head_title_object":{"title":"","add_site_title":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2574","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2574"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2574\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2574"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2574"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2574"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}