![\"Carlos](\"https:\/\/www.radioklara.org\/radioklara\/wp-content\/uploads\/2011\/02\/20110111171819-carlos-taibo1-150x150.jpg\" "\\"Carlos")
<\/a>Carlos Taibo es profesor titular de Ciencia Pol\u00edtica en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Ha escrito el libro \u00abNada ser\u00e1 como antes\u00bb sobre el movimiento 15M, editado por \u00abLos libros de la catarata\u00bb. Carlos Taibo (C.T.) intervino con un discurso muy aplaudido en la manifestaci\u00f3n del 15 de mayo en Madrid.<\/p>\n L.R.- Parece claro que la campa\u00f1a electoral en el pasado mes de mayo parec\u00eda centrada en ciertos asuntos y finalmente el movimiento 15M monopoliz\u00f3 la atenci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica y de los medios. \u00bfC\u00f3mo valoras los resultados electorales tras el 22M? \u00bflos efectos de este movimiento se limitan a la campa\u00f1a o llegan m\u00e1s all\u00e1, a pesar de la clara victoria electoral del PP?<\/p>\n C.T.- Los resultados de las elecciones fueron gen\u00e9ricamente los esperados. No creo que en este terreno el movimiento 15-M acarrease ning\u00fan cambio mayor. No se olvide que en sus filas se hac\u00edan valer, con respecto a las elecciones, posiciones muy distintas. Si hab\u00eda quienes preconizaban la abstenci\u00f3n activa, no faltaban los que se pronunciaban por el voto en blanco o nulo, y tampoco quienes se contentaban con reclamar que no se votase ni a PSOE ni a PP. M\u00e1s all\u00e1 de lo anterior, aunque el 15-M surgi\u00f3 en el ecuador de una campa\u00f1a electoral, me parece evidente que su horizonte de intervenci\u00f3n va mucho m\u00e1s all\u00e1 de las elecciones y sus tramas.<\/p>\n <\/p>\n L.R.- Seg\u00fan las encuestas un 73,3 por ciento de la ciudadan\u00eda espa\u00f1ola aprueba las manifestaciones del movimiento 15M y un 72 por ciento est\u00e1 de acuerdo en una u otra medida con sus ideas. \u00bfNo hubo confianza del electorado en formaciones pol\u00edticas alternativas, o el bipartidismo neo-canovista sigue lastrando el voto en Espa\u00f1a?<\/p>\n C.T.- Combinar ese extendido apoyo popular al 15-M con la l\u00f3gica de las elecciones no es tarea sencilla. Me limitar\u00e9 a se\u00f1alar que no hay motivo alguno para concluir que muchos de los votantes efectivos de fuerzas pol\u00edticas criticadas desde el movimiento estaban en contra de \u00e9ste. Lo realmente importante es, a mi entender, el hecho de que un movimiento que en buena medida bebe del trabajo de los movimientos sociales cr\u00edticos ha suscitado, por primera vez entre nosotros, una viva simpat\u00eda en segmentos importantes de la poblaci\u00f3n. Es inevitable relacionar esto con un hartazgo general ante la realidad pol\u00edtica, econ\u00f3mica, social y ecol\u00f3gica que padecemos.<\/p>\n L.R. – Julio Anguita ha afirmado recientemente que \u00abEl 15-M puede ser el hervor que le falta a la izquierda\u00bb. \u00bfHay un anquilosamiento en la izquierda alternativa?<\/p>\n C.T- Hay, claro, un anquilosamiento en la izquierda pol\u00edtica que trabaja ante todo en las instituciones. Aunque no era el blanco principal de las cr\u00edticas que se vert\u00edan en acampadas y manifestaciones, ser\u00eda ingenuo olvidar que esas cr\u00edticas a menudo tambi\u00e9n afectaban a la izquierda pol\u00edtica. Y eso que, a mi entender, en el caso de los militantes de base de \u00e9sta su reacci\u00f3n ha sido casi siempre r\u00e1pida y generosa. Las cosas como fueren, la propuesta principal que nace del movimiento tiene un cariz asambleario y autogestionario que reclama formas de acci\u00f3n y de organizaci\u00f3n distintas de las de la izquierda institucionalizada. Y en ese sentido bien puede ser el hervor que le faltaba a esa izquierda.<\/p>\n L.R.- \u00bfC\u00f3mo ves el funcionamiento asambleario en el movimiento del 15M? \u00bfEs el consenso una panacea o una r\u00e9mora en la toma de decisiones?<\/p>\n C.T.- La asamblea es un activo principal del movimiento. Y creo que en la mayor\u00eda de los casos, veamos los hechos como los veamos, el funcionamiento de las asambleas ha sido mod\u00e9lico. Ello no quiere decir que no puedan discutirse f\u00f3rmulas como las que en tantos lugares han conducido a defender la adopci\u00f3n de decisiones por unanimidad en detrimento del voto. Creo que con frecuencia el despliegue de esas f\u00f3rmulas ha abocado en consensos de m\u00ednimos \u2013la lucha contra la corrupci\u00f3n, la reforma del sistema electoral\u2014 que, inoperantes y nada atractivos, ocultaban que el movimiento en t\u00e9rminos generales es mucho m\u00e1s radical y contestatario de lo que los medios de comunicaci\u00f3n \u2018progresistas\u2019 quieren se\u00f1alar.<\/p>\n L.R.- Parece que la represi\u00f3n, tanto por parte del gobierno central del PSOE como del gobierno catal\u00e1n de CiU, a pesar de la desproporci\u00f3n de episodios concretos que han puesto de manifiesto una vez m\u00e1s el maltrato y la impunidad policial existente en Espa\u00f1a, no es tan sistem\u00e1tica como en situaciones anteriores, como sucedi\u00f3 por ejemplo cuando las manifestaciones por la vivienda digna a partir del a\u00f1o 2006. \u00bfA qu\u00e9 crees que se debe este cambio de estrategia?<\/p>\n C.T.- Todo est\u00e1 cambiando r\u00e1pidamente. Y uno de los indicadores de que esto es as\u00ed lo aporta el hecho de que, mientras en el pasado la violencia del sistema ha sido generalmente desmovilizadora, hoy parece tener el efecto contrario: ha provocado simpat\u00edas adicionales por el movimiento y un cierre de filas en torno a \u00e9ste. Si quiero establecer un paralelismo, dir\u00e9 que algo similar est\u00e1 ocurriendo con sugerencias como la de que tenemos que salir cuanto antes del capitalismo. Formulada diez a\u00f1os atr\u00e1s esa propuesta produc\u00eda a menudo sonrisa: hoy, por el contrario, suscita una comprensi\u00f3n inmediata y espont\u00e1nea entre muchas gentes.<\/p>\n L.R.- \u00bfQu\u00e9 opinas sobre el tratamiento \u00abinformativo\u00bb sobre el movimieto 15M en los grandes medios? \u00bfy en los medios alternativos?<\/p>\n C.T.- El tratamiento, como era de esperar, es lamentable. Los medios s\u00f3lo est\u00e1n interesados en ponerle caras a un movimiento que afortunadamente se resiste a ello. Por a\u00f1adidura, y en lo que se refiere a los \u2018progresistas\u2019, su l\u00ednea de reflexi\u00f3n se\u00f1ala, sin m\u00e1s, que el movimiento est\u00e1 formado por j\u00f3venes educados y pulidos que reclaman derechos m\u00e1s que razonables. Los movimientos sociales cr\u00edticos y su discurso de contestaci\u00f3n son sistem\u00e1ticamente ignorados, y ello cuando no quedan ubicados bajo la descalificatoria \u2013en realidad no lo es\u2014 etiqueta de \u2018antisistema\u2019. Afortunadamente los medios alternativos ofrecen una imagen bien distinta.<\/p>\n L.R.- Da la impresi\u00f3n de que el movimiento 15M es la respuesta ciudadana que se ven\u00eda gestando en Espa\u00f1a tras el empeoramiento progresivo del panorama econ\u00f3mico, laboral, social, pol\u00edtico de los \u00faltimos a\u00f1os, con el colof\u00f3n de las medidas antisociales que el gobierno de Zapatero ha ido tomando en los \u00faltimos meses, y que parece que adem\u00e1s a\u00fan no han llegado a su fin.<\/p>\n C.T.- El movimiento es eso pero es algo m\u00e1s: a mi entender cada vez resulta m\u00e1s evidente que su vocaci\u00f3n es trascender lo que de coyuntural pueda haber en el panorama que han legado Aznar y Rodr\u00edguez Zapatero, para proponer un proyecto de contestaci\u00f3n del capitalismo que coloque en un primer plano la lucha antipatriarcal, el rechazo del productivismo y la solidaridad internacionalista. Si tengo que decirlo en otros t\u00e9rminos, desde mi punto de vista el futuro del 15-M depende de la capacidad de los movimientos sociales cr\u00edticos para atraer a un proyecto de esa naturaleza a muchos de los j\u00f3venes indignados que est\u00e1n presentes en acampadas y asambleas. En cualquier caso, creo que tenemos movimiento para rato, entre otras razones porque nuestros gobernantes no parecen dispuestos a modificar un \u00e1pice el gui\u00f3n de sus pol\u00edticas.<\/p>\n L.R.- \u00bfCrees que dicho movimiento ciudadano es un modelo exportable a otros pa\u00edses? \u00bfCrees que es un proceso de toma de conciencia y de pasar a la acci\u00f3n por parte de un sector de la poblaci\u00f3n espa\u00f1ola que nadie puede parar? \u00bfcrees que esto puede suponer el principio del fin de una Transici\u00f3n que se hizo de espaldas a la poblaci\u00f3n?<\/p>\n C.T.- Creo que las circunstancias son parecidas en otros muchos lugares y que, en esas condiciones, es m\u00e1s que probable que estemos asistiendo a una etapa de movilizaci\u00f3n general, en todo el planeta, ante la ignominia del capitalismo. Y parece innegable que en la trama del 15-M est\u00e1 el designio de superar, en efecto, muchos de los atrancos de una transici\u00f3n miserable. Las cosas como fueren, y sean cuales sean los problemas que arrastramos, estamos claramente mejor de lo que est\u00e1bamos un mes atr\u00e1s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Carlos Taibo es profesor titular de Ciencia Pol\u00edtica en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Ha escrito el libro \u00abNada ser\u00e1 como antes\u00bb sobre el movimiento 15M, editado por \u00abLos libros de la catarata\u00bb. 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